Discussion:Association Nationale des Tiers-Lieux
Discussion[modifier le wikicode]
Jeudi 30 Juin 2022[modifier le wikicode]
Bonjour Benoît Utilisateur:Benoit De Haas,
Je t'écris suite ta modification de la page concernant L'association France Tiers-Lieu.
https://movilab.org/index.php?title=Association_France_Tiers-Lieux&diff=next&oldid=87597
Précaution d'honnêteté : Cette page n'a pas été crée par les membres actifs de l'association. Mais plutôt dans une visée de critique et de surveillance de la trajectoire de cette organe dont la naissance a été très encadrée par l'institution
Je te signale par ce courriel que ja vais retirer ta « mise en précaution », puis la placer en discussion et joindre à cette discussion une copie de courriel. Comme convenu dans la gouvernance de Movilab https://movilab.org/wiki/La_gouvernance_de_Movilab
Cela fait plus de 10 ans que je fais du wiki, un peu partout dans le monde, et des années sur movilab. https://movilab.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Contributeur
Je n'ai jamais vu une telle « précaution » écrite, encore moins avec des arguments tels que ceux utilisés.
La documentation est produite par les contributeurices. Pas par commande d'une organisation, d'autant plus s'il s'agit de cette organisation qui est concernée par la page wiki.
C'est aussi une stratégie de certaines personnes, certaines organisations, de venir « canarder » une page wiki qui les concernent ou dans laquelle elles ont un intérêt. Faisant l'actualité plein phare de la presse nationale… il y a même des agences d'intelligence économique qui en font une activité lucrative.
Tu écris « précaution d'honnêteté », puis « Cette page n'a pas été crée par les membres actifs de l'association. ». C'est justement cela qui est honnête et pas télécomandé par « l'association ». Est-ce une « précaution d'honnêteté » qui va être systématique pour toute partie ou page de documentation non réalisées par se sujet de l'objet concerné ? Et pour les personnes et organisation disparue, on fait comment ?
Pour ce qui est de « une visée de critique et de surveillance de la trajectoire de cette organe dont la naissance a été très encadrée par l'institution. »
Là c'est hautement une émission d'un jugement politique. La documentation est un acte politique. Tu y apposes là une restriction très inquiétante.
Si il y des choses écrites sur cette page qui ne sont pas assez factuelles, ou pas factuelles du tout, ou manquant de sources et références, alors tu peux, comme toutes contributeurices, y apporter des modifications / contradictions / annotations / ajouts.
Renommer cette page en « Observation de France Tiers Lieu » est également une pente inquiétante.
Enfin, pourrais tu expliciter clairement ce que tu entends lors tu écris « cette organe dont la naissance a été très encadrée par l'institution. »
Organe de quoi ? Encadré par qui, où, quand, comment ? C'est quoi « l’institution » ?
Je signale aussi que cette action de « précaution d'honnêteté » est une nouveauté hautement inquiétante.
Elle est une première dans l'histoire de movilab https://movilab.org/wiki/Historique_de_Movilab
Compte tenu de l'importance de cette « précaution d'honnêteté » que tu apposes, et considérant l'importance de l'association France tiers lieu, je prends aussi la responsabilité d'informer les personnes avec lesquelles je travaille depuis plus de 10 ans.
En plus de l'inquiétude, j'éprouve une grande tristesse en voyant cela arriver dans Movilab https://movilab.org/index.php?title=Observation_de_l%27Association_France_Tiers-Lieux&action=history
Très tristement,
Xavier
4 Juillet 2022[modifier le wikicode]
Simon Sarazin, membre du bureau France Tiers-Lieu qui est l'objet de la documentation dans cette page, ajoute à la page un avertissement tel que
Cette page semble avoir fait l'objet de modifications faisant débat. Il peut être nécessaire de l'améliorer pour respecter le principe de neutralité de point de vue
- Commentaire par Utilisateur:XavCC
Ce modèle utilisé a été créé par Simon Sarazin le 4 juillet 2022 à 21:13. Il est actuellement uniquement appliqué sur la page Association France Tiers-Lieux par Simon Sarazin.
Ce modèle peut être vu et interprété comme un « stylo rouge ». Aussi, le « principe de neutralité de point de vue » faisant référence directe au règles de la Wikipédia Francophone, alors que Simon Sarazin comme Benoit de Haas récusent ou rejettent « Movilab comme Wikipedia des tiers-lieux » ou
Avec 6 modifications de la page du 4 juillet 2022 à 21:48 au 4 juillet 2022 à 22:26 , dont aucune ne comporte un résumé expliquant les modifications.
La modification du 4 juillet 2022 à 22:12, par Simon Sarazin sans résumé ni explication de celle-ci, fait descendre le lien vers la discussion d'édition de la page Association France Tiers-Lieux du haut de page enfin de page wiki. Ce qui rend l’accessibilité et la visibilité beaucoup plus difficile.
À aucun moment Simon Sarazin n'a tenté de faire usage de la partie discussion de la page concernée par un conflit d'édition pour faire avancer les questions posées et prendre en responsabilité collaborative les tensions existantes.
18 juillet 2022[modifier le wikicode]
- Commentaire par Utilisateur:XavCC
Simon Sarazin modifie la page d'accueil de movilab.org pour changer « l'encyclopédie libre et vivante […] » en « la documentation libre et vivante des […] » avec un résumé expliquant la modification ainsi « Modification par documentation. Bien que certaines pages peuvent se rapprocher de pratiques encyclopédiques (mais très éloignées en terme de rigueur de ce que sait faire Wikipedia), le coeur est de la documentation, comme l'indique Yoann sur sa page utilisateur dans les fondements de Movilab https://movilab.org/wiki/Utilisateur:YoannDuriaux. »
Avec la longueur de justification et de « résumé » qui n'avait jusqu'alors pas été usité, notamment sur la page subalterne ici concernée, il est notable et clair qu'un appel à une figure individuelle d'autorité comme justification d'un acte et d'une procédure, toujours ici et maintenant non mis en délibéré, est franchement utilisée pour une modification d'un seul mot de la page d'accueil du Wiki Movilab.
19 Juillet 2022[modifier le wikicode]
- Création de Conflit d'édition sur une page dans movilab placée aussi dans Comment contribuer sur ce wiki ?
